amplificatore per principiante

[masterklasse]

ciao a tutti sono nuovo e ho lasciato solo pochi messaggi ma vedo che il forum funziona alla grande complimenti per la disponibilità!
ora andiamo a noi... mi sapete dare qualche dritta per un amplificatore?
da premettere che mi interessa per suonare a casa o al massimo cn 2 o 3 amici
che voglio spendere meno possibile
e possibilmente avere quella distorsione metallica tipica del blues

un amplificatore per chitarra va bene?

[the uncle]

Ciao,
per quanto rigarda gli amplificatori ti "rigiro"il consilglio che ti ha dato Frak-blues a proposito dei microfoni. Ti conviene farti le ossa in un impianto voce, anche perché se hai intenzione di suonare in un gruppo, soprattutto se amatoriale, un mixer e due casse ti serviranno comunque.

Il suono dell'impianto voce non dà quella distorsione tipica del Chicago blues, ma se fai bene le regolazioni è tutt'altro che brutto.

Il problema degli amplificatori per armonica è che non si trovano con la stessa facilità di quelli per chitarra e non sono la stessa cosa. Il discorso poteva essere valido per i microfoni e gli amplificatori valvolari di quarant'anni fa, oggi la qualità dei prodotti (indipendentemente dal prezzo) è sicuramente inferiore. Rischieresti di spendere dei soldi per una strumentezione insufficiente o comunque poco utilizzabile per l'armonica.

Ci sono gli amplificatori Dimambro e il nuovo "the Honker", specifici per armonica e progettati da esperti.

Io conosco un paio di armonicisti qui dove vivo (a Cracovia) che sono bravissimi, hanno un suono favoloso. Uno di loro suona su un Green Bullet collegato ad un Epiphone Valve Junior da 5w. Suona in piccoli locali con quell'amplificatore e si sente abbastanza bene. Il prezzo non è neanche proibitivo. Non so dirti, però, se ha fatto delle modifiche. Il che è probabile.

Ho sentito anche questi ragazzi suonare col microfono per voce nell'impianto e ti garantisco che facevano ugualmente scintille.

Pertanto, comincia a suonare nell'impianto, poi comincia a provare un po' di amplificatori senza fretta. Ti consiglio (ma probabilmente l'hai già fatto) di leggere bene gli interventi in questa sezione. Tutti i problemi che ho accennato prima sono esposti molto bene da gente con esperienza e professionalità.

Un saluto,
Michele.

[masterklasse]

grazie quindi quelli per chitarra non vanno bene?

[frank-blues]

Ciao dinuovo,
Michele non ti ha detto che gli ampli per chitarra non vanno bene, ma ti ha spiegato che inizialmente è meglio che ti fai le ossa suonando su un impianto voce (appena ne avrete uno).
Ma io so bene che molti come te sono impaziienti di cominciare a suonare subito elettrificati, cercando di ottenere un suono simile a quello del Chicago Blues.
Allora prendi un amplifcatorino a transistor per chitarra sui 15/20 watt, magari con l'overdrive e il distorsore; costa sui 30/50 euro; puoi pagarlo anche meno se lo prendi usato su ebay.
Potresti anche prendere un valvolare da 5 watt come l'epiphone valve junior abbinato ad un microfono per armonica, spendendo in totale circa 250 euro. Come diceva Michele, sebbene si tratti di un ampli economico, uno bravo può tirare fuori comunque un buon suono.
Ma se sei agli inizi non ti accorgi nemmeno della differenza tra il transistor da 30 euro e l'ampli valvolare; anzi potrebbe piacerti più il transistor, grazie al fatto che ha il distorsore.
Quindi secondo me, meno spendi all'inizio e meglio è.
Quello che ti verrà fuori all'inizio è un miscuglio di note, sporche e distorte, da mettere a dura prova le orecchie di chi ti ascolta. Ma a te sembrerà di suonare come Kim Wilson e ti divertirai tanto.
Ci siamo passati tutti....

[masterklasse]

grazie frank blues era l'informazione che cercavo!

[vale]

Allora prendi un amplifcatorino a transistor per chitarra sui 15/20 watt, magari con l'overdrive e il distorsore; costa sui 30/50 euro

Ciao Frank, per completare il quadro a beneficio di un altro principiante (il sottoscritto) come microfono andrebbe bene un SM 57? Al contrario dell'SM 58 che è per voce l'SM 57 si potrebbe poi riciclare come microfono per ampli quiando la pratica (ed il budget) consentiranno di prendere un microfono specifico per armonica, mentre all'inizio si può inserire l'SM 57 direttamente nell'ampli chitarra per amplificare l'armonica.

E sempre a proposito del microfono SM 57/58: sì può tenere a mano libera come si fa con quelli dedicati o va messo su stand? (Quest'ultima opzione alzerebbe il prezzo immagino...)

vale

[frank-blues]

Ciao Vale,
l'SM58 è il più famoso microfono per voce, ma va benissimo anche per metterlo davanti all'amplificatore per armonica; è vero che l'SM57 è ottimo da mettere davanti agli amplificatori, ma soprattutto quando si deve amplificare la chitarra; per l'armonica va benissimo anche l'SM58, che può essere anche riutilizzato come microfono per voce; quindi entrambi i microfoni possono essere riutilizzati e la scelta dipende dalle esigenze.
Collegando uno di questi microfoni ad un ampli per chitarra, conviene tenerli in mano insieme all'armonica facendo la 'coppa', proprio come se fosse un microfono tipo 'bullet'.

[cattagnus]

scusa Francesco, ma questi microfoni,COLLEGATI AD UN AMPLI (sopratutto se valvolare) hanno bisogno di un convertitore di impedenza o sbagio?

[frank-blues]

Ciao Vincenzo,
il trasformatore di impedenza è importante se si vuole mettere un microfono ad alta impedenza in un impianto voce.
Qui stiamo parlando di ampli economici a transistor; questi già vanno facilmente in feedback con microfoni a bassa impedenza, soprattutto se si usa un pò di overdrive o distorsione; figuriamoci con quelli ad alta impedenza.
Se invece si usa un buon ampli valvolare, allora sicuramente è meglio usare un microfono per voce con il trasformatore d'impedenza.

[blues62]

...e per completare in ambito di risparmio. La DAP produce dei microfoni cloni shure ad un prezzo interessantissimo. Le recensioni parlano molto bene di questi microfoni. Per adesso l'unico posto che ho trovato online che li vende è qui:
http://www.musik-service.de/dap-audio-p ... 798de.aspx

e

http://www.musik-service.de/Mikrofon-DA ... 905de.aspx

Saluti

[MoonDanceKid]

Buongiorno gente,

Anche io ho le stesse esigenze di masterklasse: suonare con 2/3 amici con chitarre acustiche vagamente amplificate. Mi sono spulciato tutta la sezione amplificatori sul forum ed ho notato che tutti, nella scelta di un ampli, ricercano un suono di tipo vintage molto pastoso e cupo. Inizialmente ero propenso per l'acquisto di un Epiphone Valve Jr o un Epiphone Valve stack (stesso ampli ma in conf. testata + cassa) ma poi ho visto la prova di un valve jr ed un green bullett su youtube (harmonica amps) ed ho notato quanto fosse cupo e distorto il suono. A me servirebbe un amplificatore ed un mic con cui fare non esclusivamente blues. Per intenderci mi piacerebbe avere un ampli + mic con cui possa fare dylan e accompagnamento e solo talvolta cose blues.

E' possibile che per le mie esigenze (piu' spesso suono pulito che distorto) sia meglio un ampli a transistor?


Grazie in anticipo.

[frank-blues]

Ciao MoonDanceKid,
che intendi con 'chitarre acustiche vagamente amplficate'?
I tuoi amici, a meno che non abbiano degli ampli specifici per chitarra acustica, opteranno per collegare le chitarre direttamente sull'impianto voce.
Se ancora non lo avete comprato, vi consiglio quindi di comprare insieme un impianto voce (mixer amplificato con casse). In questo modo potrai collegare anche il tuo microfono nel mixer; in questo caso puoi prendere un normale microfono per voce.
Il fatto che nel forum hai trovato quasi esclusivamente discussioni sul tipo di suono che hai descritto è perché le maggiori difficoltà si hanno proprio per ottenere quel suono.
Nel tuo caso è molto più semplice: microfono per voce da collegare nel mixer.
Se proprio vuoi comprare qualcosa da solo, che sia solo tuo, potresti cercare un amplifcatore multiuso (a transistor) che abbia anche un ingresso adatto ai microfoni per voce.
Oppure puoi prendere un 'impianto voce combo', ovvero una cassa attiva con mixer integrato.
Scordati i microfoni specifici per armonica... quelli andrebbero usati su ampli valvolari per chitarra.
A meno che non ne prendi uno a bassa impedenza, come ad esempio l'Audix Fireball.

[MoonDanceKid]

Ciao Frank e grazie per tutte le dritte!

Con "chitarre vagamente amplificate" intendo chitarre collegate ad amplificatori non eccessivamente potenti e che diano suono pulito (no effetti strambi o cose simili). Beh so che posso sembrare cretino ma dopo aver postato, ho approfittato del giorno di riposo e sono andato a provare qualche ampli già consigliato qui in un negozio:

Ho provato il Fender Frontman II 25R e sono rimasto inorridito, pur smanettando con gli EQ ne usciva sempre un suono metallico inascoltabile. Poi ho provato il Valve Stack con un sm57 e pistolando con la distanza tra mic e armonica son riuscito ad ottenere un buon suono. Beh alla fine ho preso il Valve Stack. Oraci sto giocando un po' e suona proprio bene. La cosa interessante è che lo posso utilizzare anche con la mia chitarra acustica usando un pick up a ventosa

Ho preso anche l'SM57 ma fatico a reggerlo quando faccio la coppa e temo di romperlo poichè la testa è mobile. E' normale che sia cosi? devo stare attento?
se tengo il mic sull'asta appena sotto la coppa delle mani suona benissimo cmq.

Ancora grazie, Frank per le dritte date in questo 3d come negli altri

[blues62]

l'sm57 lo devi tenere con una mano sola, in particolare p.es. con il dito mignolo e anulare della mano sinistra. Con l'indice e il pollice tieni l'armonica e tutta la mano destra la usi per fare la coppa... spero che si capisce ...

[MoonDanceKid]

Afferrato! è cosi che cerco di tenerlo infatti ma mi ci devo abituare;)

Per quanto riguarda la testa mobile del mic? non rischio di spaccare il mic visto che premo con anulare e mignolo proprio su di essa ed il microfono rimane " a sbalzo" fuori dalla mia mano?


Grazie ancora,

[blues62]

Non preoccuparti. l'sm57 è un mulo, concepito per sopportare maltrattamenti ben maggiori. Eventualmente puoi tenere il mic in modo che il mignolo tiene il corpo del mic e solamente l'anulare la testa. Per quanto riguarda lo spazio tra mic e armonica, la larghezza di un dito è sufficiente.
Il fatto che bisogna abituarsi, beh...abituati che a partire da adesso qualsiasi cosa di nuovo che impari richiede esercizio ed abitudine ...è così per tutti gli strumenti musicali comunque.
Saluti Marco

[MoonDanceKid]

Grazie per tutte le dritte ma sto già valutando di prendere un Green bullet. Ho già trovato da vendere l'SM57

[the uncle]

Ciao Moondancekid.
I gusti son gusti. A me hanno regalato un green bullett l'anno scorso. E' stato un regalo apprezzatissimo, perché fatto da amici e ci sono affezionato e non lo vendo per questo. Come microfono in sé, io credo che sia meglio lo shure. Il difetto dello shure è che non ha la manopola del volume, ma secondo me risponde molto meglio. Anche perché i greenbullett di oggi non sono quelli di una volta. Per um microfono serio che costi allo stesso prezzo del GB io darei un'occhiata al bluesblaster su Harpelite. Non l'ho mai provato, ma sono sicuro che sarà sicuramente migliore. Parere mio.
Saluti,
Michele.

[frank-blues]

Ciao Michele,
anche il green bullet (520DX) è fatto dalla Shure.
Non andrebbe confrontato con lo Shure SM57, perché sono due cose completamente diverse.
Comunque è vero che gli attuali green bullet sono inferiori a quelli vecchi, perché hanno un tipo di capsula completamente diversa.
Tutto sommato non è un pessimo microfono, ma costa un pò tanto per quello che vale.
Ti ringrazio per aver suggerito il microfono che vendo io nel mio negozio, che si chiama BluexLab e non Bluesblaster.
Aggiungo che rispetto al green bullet è di gran lunga più leggero e maneggevole; ciò rende davvero facile fare un buona coppa con le mani e utilizzare la mano desta per fare vibrato e wha wha (come si fa quando si suona in acustico senza microfono in mano).
Riguardo al suono, adesso ci sono tanti armonicisti che lo preferiscono anche ai costosissimi microfoni JT-30 e Green bullet vintage.

[the uncle]

Ops, scusa Frank, ho fatto un po' di casino.

E' vero il Greenbullett è sempre shure, io mi riferivo all'sm57.

Poi non so da dove mi è uscito il Bluesblaster.
Comunque,ritornando al post, io personalmente non darei via un sm57 per un greenbullett. Passerei direttamente a qualcosa di meglio, nel senso che venderei l'sm57 per un microfono specifico (tipo il Bluexlab) da collegare all'amplificatore. Oppure terrei l'sm57 nell'impianto voce.

Il greenbullett è pesante e grosso e se uno ha le mani non molto grandi, come me, può avere dei problemi a suonarlo.
Michele.

[masterklasse]

che ne dite del mobile cube della roland?
per capirci questo
http://www.youtube.com/watch?v=lcVkXTsn ... PL&index=2

[Max Blues]

Ciao Masterklasse, se può tornarti utille, ti rigiro tale e quale la risposta che tempo fa ho dato a un tuo "collega":

L' Epiphone Valve Junior è un amplificatorino senza grandi pretese, ma ti garantisco che fa più che egregiamente il suo lavoro: in situazioni "da combattimento" io lo uso anche con microfoni seri e regge pure il suono di una band (non troppo fracassona...).
Ti garantisco che soprattutto per cominciare, ma non solo, non mancherà di darti le tue soddisfazioni; è rigorosamente "Made in China" ma è assemblato con molta cura.
Se compri un usato cerca di evitare il primo modello: la qualità è la stessa ma ha un difetto nel cablaggio che emette un leggero ronzio; inconveniente brillantemente risolto nelle serie successive.
Si, se vuoi orientare le tua scelta su un 5 Watt VALVOLARE economico te lo consiglio vivamente: rapporto qualità/prezzo imbattibile!!

[Manxcat]

Scusami Max,

ti chiedo se il tuo Epiphone Valve Junior monta le sue valvole originali (o la sua valvola, al singolare, non lo so) o gli hai fatto qualche modifica; e poi quanto costa? va bene 135? O è troppo?Ah, un'altra cosa; andrebbe bene con un microfono Shure SM58, come ho io?
Grazie.

[Max Blues]

Io personalmente ci ho cambiato la valvola del finale (ne ha una nel preamplificatore e una nel finale) sostituendo la 12AX7 con una 12AY7, per aumentare leggermente la tolleranza al feedback.
Ma si possono tranquillamente tenere le sue originali, soprattutto se lo compri usato e la valvole sono già un pochino scariche. (Insomma non hanno "la botta" di quando non sono ancora mai state usate)
Purtroppo agli ampli da chitarra puoi collegarci solo microfoni ad ALTA impedenza (a meno che non abbiano un doppio ingresso) e l' SM58 è a bassa, con spinotto CANNON XLR anzichè JACK.
In compenso su e-bay (usato) te lo tirano dietro ma, anche se adesso non sono molto aggiornato sui prezzi, penso che sulla cifra che mi hai indicato dovresti ancora riuscire a trovarlo pure nuovo, in negozio.

[the uncle]

che ne dite del mobile cube della roland?

Io ho visto e provato (con chitarra) il micro cube della roland, simile a quello tuo indicato. Non ci puoi suonare il chicago blues, ovviamente non avrai mai la distorsione valvolare, ma per suonare col suono naturale o con altri strumenti è molto, ma molto bello. Un mio amico chitarrista ne è entusiasta. (del micro cube). Senza grandi pretese è un amplificatorino sfizioso. Ottimo per gli artisti di strada. Tra l'altro il microcube ha dei simulatori di amplificatori storici come il marshall, il fender, il vox. In più hai reverbero, chorus, etc. Certo, sono simulatori digitali e non ci fai un concerto sul palco. Ma a casa è divertentissimo.

Se cerchi qualcosa di economico che sia valvolare e che ti dia un minimo di distorsione "chicago", la soluzione di Max è l'ideale. Io per curiosità sto pensando di prendermi il microcube, ma sarebbe uno sfizio e nulla più.

-Michele

[Bert]

Ciao, io conosco un valentissimo armonicista italiano che usa il microcube. Un altro classico che ormai ha fatto la storia e che ha un ottimo suono sia con microfoni ad alta, sia con quelli a bassa impedenza e il Pignose. Piccolino, certo, non si può suonare sul palco, ma per le prove e appunto per suonare in strada è davvero grande. Ha un suono molto ruvido che a me piace molto. Anche se in futuro ti comprerai un valvolare di tutto rispetto, il Pignose resta sempre un bell'arnese. Ne esiste anche una versione (anch'essa con batteria) più potente, credo da 20 watt, portabilissima e leggera. Ma il piccolino da 5 W è un mito!

[Max Blues]

Concordo!!
Se l' esigenza è quella di un ampli piccolino e praticamente "tascabile" e si vive bene anche senza valvole, beh, il "leggendario" Pig Nose è insuperabile!!
Il nuovo modello in Tweed, Limited Edition, poi è fantastico...
(E teniamo sempre presente che esiste l'opzione di microfonarlo!!)

[Manxcat]

Io ho visto e provato (con chitarra) il micro cube della roland, simile a quello tuo indicato.

E' troppo forte. Mi tocca ordinarlo! L'ho trovato a 88 euro.
Grande Michele!

[the uncle]

E' un babà...

[masterklasse]

L' Epiphone Valve Junior mi sembra un po esagerato... in quanto a dimensioni fisiche intendo... è di fondamentale importanza che sia piccolo e portatile... e poi i valvolari vogliono più manutenzione...
avevo preso in considerazione, oltre al mobile, il micro cube però il primo mi ha dato l'impressione di essere più performante... nel senso che lo si può usare anche per ascoltare musica all'occorrenza o per collegarlo al pc... voi che dite?
quale mi consigliate dei 2?
e poi in abbinamento meglio un sm57 o un bluex lab... tanto cn il prezzo siamo lì...

[the uncle]

Il bluex lab è un microfono ad alta impedenza, specifico per armonica e studiato per l'utilizzo su amplificatori valvolari (buoni). L'sm57 è un buon microfono strumentale, più versatile e a bassa impedenza. Su micro cube e simili è da preferirsi al bluexlab. E la differenza è di circa 30-40€. L'sm57 lo puoi facilmente trovare usato.

-Michele

[masterklasse]

grazie mille! lo pensavo anch'io... cercavo solo una conferma!
allora il dilemma è tutto concentrato sull'amplificatore...

[telealb]

Ciao ragazzi io volevo consigliarvi il FAME TUBE 5 è un ampli a 5 watt io ho fatto un cambio valvole con una 12ax7 vecchia che aveva un mio amico di non so che marca e una 6v6 della ates (una dita italiana che faceva valvole anche per rca a quanto pare ma non ne sono sicurissimo) trovate su ebay a pochi soldi circa 10 €, e per il microfono il consiglio che do io è setacciare ebay io ho acquistato un electrovoice 638 a 60€ con le spedizioni comprese. Il suono che ne esce non è niente male!!! magari più avanti farò un video!!
L'ampli potete trovarlo qui:
http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/-/a ... 013682-000

Ciao Alberto

[zaf86]

vorrei chiedervi se posso usare con l'armonica un kustom 15A è un piccolo ampli con una valvola per chitarra..penso dovrebbe bastare per suonare nel mio gruppo hardrock in piccoli locali...
Rischio di rovinare l'ampli nato per essere suonato con chitarra?

Collegando invece un greenbullet o un superlux 112c direttamente al mixer ottengo un suono orrendo o comunuque accettabile rispetto a suonare l'armonica davanti al microfono?
Temo che i nalcune situazioni dove si richiede parecchio volum,e sia costretto a collegare il green bullet o il superlux al mixer.. posso ottenere un suon oaccettabile o a quel punto meglio suonare davanti al microfono voce?

[frank-blues]

CIao,
i microfoni per armonica, come quelli che hai citato. sono fatti apposta per essere collegati ad amplificatori per chitarra.
Non vanno invece collegati al mixer.

Se il volume del tuo ampli non ti basta, lo puoi microfonare.
Oppure puoi suonare direttamente con il microfono per voce.

[zaf86]

L'amplificatore per chitarra in questo modo viene deteriorato?

[frank-blues]

L'amplificatore per chitarra in questo modo viene deteriorato?

E perché mai?

C'he chi suona l'armonica su un amplificatore bassman originale dal valore di 10.000 euro e tu ti preouccupi del tuo ampli che costa poche decine di euro?

[zaf86]

no giusto per chiedere..perchè non è il mio...

[masterklasse]

e che ne pensate dell'accoppiata bluexlab e champion 600?

[harmonica93]

ti consiglio, prendi uno shure sm57 o 58 anche usato e un ampli da 5 o 10watt,ephipone valve junior e co costano sui 100euro o meno in totale 150euro e se sei veramente bravo ci puoi tirare dei gran suoni lo stesso,inizia cosi poi capirai che piu sei bravo piu saprai far suonare la tua strumentazione,cordiali saluti bluesman.